AutoTeam.kharkov.ua

AutoTeam - вливайся в тему!
Текущее время: 16 дек 2017, 08:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
Итак, небольшой отчет про то, как я ходил газ регистрировать. Цель отчетика - а ХЗ! ;-) Но, может, кому-то поможет сэкономить время и деньги!? Да и, заодно, поругаю коррупцию.
Итак, преамбула. Газ установлен у официалов. Получен весь пакет документов (наряд на работы, акт переоборудования, копия свидетельства конторы, заверенная печатью, оригинальный бланк свидетельства, на котором написано "не копировать, ксерокопия не действительна и т.д."). Решил официально "вписать в техпаспорт газ". По ряду причин выбрал Областное ГАИ.
Совет первый, если будете регистрировать - делайте это в районном отделении. Быстрее и проще...
Итак, почти к началу рабочего дня (где-то к половине 10) я подъехал к облгаи и начал заниматься вопросом.
Для справки - фото вывески с режимом работы ниже.
Изображение
Первым делом на входе нас встречает вывеска с алгоритмом действий:
Изображение
Кстати, про единое окно мне говорили... Это одна из причин, по которой я и думал в облГАИ это делать. Окно такое есть, но вот только нифига оно не работает...
Изображение
Пошел узнавать дальше. В принципе, в первом же окошке мне подсказали, что надо идти в комнату 719 (2 этаж) и там все расскажут. Пошел искать ;) Разумеется. нашел не сразу. там 2 лестницы. И чтоб попасть куда надо, надо подниматься по первой, которая при входе перед киоском.
Комната представляет собой зал, с 6 окнами для работы с посетителями. 3 слева, 3 справа. В каждое окно - отдельная очередь. Выбираем там, где поменьше.
Совет второй: окно лучше выбирать дальнее, народ приходит и становится в хвост первой же очереди. Кроме того, на одно обращение могут быть несколько человек. Так что стоит спросить, кто вместе, а кто по отдельности.
Стал, жду. В среднем, минут 10-15 на обращение. Но очень достают бегунки, которые пытаются пролезть без очереди. Их легко узнать, они обращаются к девушкам-операционисткам по имени, девушки тоже их по именам знают
(это первая ступень коррупции). В принципе, бороться не сложно, достаточно объяснить, что общая очередь. И народ в очереди поддерживает, и камеры смотрят. В общем, помогает немного. Но, у них другой ход, они отдают девочкам без очереди документы, а потом походят якобы забрать старые...Может, кстати, и есть ротация внутри комнаты (в одно окно без очереди подал, в другом без очереди забирать), но я не уловил этот момент. Забрать - это "ой я не сделала" и начинается оформление по полной. А человек, перед кем вклинились, стоит ждет... Так что, тут надо гонять.. У меня один проскочил, остальных я попросил подождать... ;-)
Итак, в окошко даем: паспорт,код, документы на газ (хотя, я не уверен, что они нужны были на этом этапе, вроде их и не смотрели), техпаспорт. Девушки пробивают по базам, готовят ряд бумаг. Заявление на перерегистрацию, протокол осмотра на площадке и т.д. Тут же дают бумажку с суммой для оплаты. У меня - чуть менее 400 грн (396, кажись), Нива Шевроле- идет как импортное авто ;))) Но там разница, по словам кассира, гривен 35...
Итак, готовят заявление, дают проверить. Проверяем все внимательно! Я выловил ошибку в массе пустого авто... Не критично, но ошибки бывают - потому, смотрим! Там же дальше алгоритм рассказывают: площадка осмотра, акт осмотра и потом обратно, в к. 203 на 1 этаже. Вроде все четко и понятно. Итого, потрачено времени порядка 1 часа...Бегунки на этом этапе особой экономии времени не приносят... Если пойти правильно, то можно сделать оперативнее, минут 15-30 можно было сэкономить, если сразу нах посылать бегунков.
Совет третий. Не спешим оплачивать сумму за переоформление. В здании есть 2 филиала банка, но спешить не надо. Еще будут платежи, проще все сразу, одним рыпом.
Ок. Двигаемся на площадку осмотра..
Итак, заезд на площадку осмотра... Подъехал, нашел конец очереди, стал. Перед мною, на заезд - машины 3-4.. В принципе, очередь двигается, и двигается достаточно быстро... Минут за 30 заезжаем на площадку и продвигаемся до разделения очереди на 3-4 колонны на осмотр... За заезд просят 25 грн. ХЗ, можно не платить, но я, честно говоря, сей момент про...л, заплатил.
Совет четвертый. Пока стоим в очереди, идем в к1 и берем счет на оплату услуг за осмотр. там 120 с чем-то гривен. Банк рядом, оплачиваем за осмотр экспертом и, заодно, за переоформление. Услуги банка - гривен 20 в плюс.
Въезд на площадку - весьма колоритный. такое впечатление, что его оккупировал цыганский табор. Куча цыганок предлагают погадать, дать денежку и т.д. В общем, на официальной осмотровой площадке, где работают государственные эксперты - такой бардак. Понятно, что и дальше - не лучше.. Вместо того, чтобы осматривать автомобили на площадке на специально отведенных местах (там даже разметка есть для этого!), эксперты как сайгаки бегают по всей площадке по команде бегунков.. "Вася, Петя, посмотри машинку"... Экспертов трое, плюс техники- помощники... Прождав порядка часа я понял, что надо что-то менять. Начал поднимать шум, что есть очередь и коррупционные схемы надо пресекать ;-) Такой подход - помогает, взяли документы, посмотрели достаточно быстро. (кстати. таки быстрее, чем с бегунком, который обслуживал автомобиль, заехавший за мной). Так что , бегунки - это еще не гарантия ускорения времени. Хотя, есть и другие, к которым эксперты бежали как зайчики... Ладно, посмотрели, подписали бумагу... Отправили в 1 кабинет оформлять акт осмотра. В 1 кабинете попросили квитанцию об оплате (на 120 грн), т.к. не было, дали реквизиты... Пока ходил - попал не перерыв.. ;-(
Так что, внимательно смотрим совет №4 ! Итого, по времени -где-то до 12:45... Но, не успел, итого до 14 курим-с... Кстати, банк на площадке позволяет заплатить во время перерыва. В отличие от банков, которые на Шевченко 26! Эти в перерыв не работали (сходил, посмотрел)...
Итак, 14:00 - я в кабинете №1. Не первый, впереди, минут за 5 до открытия заскочили бегунки с пачками бумаг.. Честно говоря, как-то покоробило. Чтобы девочки операционистки диктовали бегункам ФИО и пропуску клиентов, это уже занадто.. Ну и, заодно, выгоняли их из-за загородки... Впрочем, реально, это все быстро. Там три девочки работают, минут за 5 разгребли 3-х бегунков и оформили мне все документы. Отправили ставить печать (кабинет №6, окно). Потом обратно на площадку, эксперт поставил свою подпись под печатью. Спрашиваю все? Да все, идите оформляйте...Забегая вперед - это не так!
Совет пятый. На площадке осмотра надо посетить кабинеты №1 (печатают акт), кабинет № 6 (печать) и поставить подпись кабинете №4!
Мне пришлось потом возвращаться ее ставить. Дело минутное, но, блин.. ;-(
В общем, все, с площадкой осмотра - закончили.
Дальше идем обратно в ОблГаи.
Там есть такая бумажка на дверях:
Изображение
Но.. В 202 кабинете документы не принимают... Точнее, у меня создалось впечатление, что принимают, но только у ВИП бегунков ;-)
Идем в 203.. Очередь пара человек... В кабинете два сотрудника. Тот что справа, активно работает с бегунками, но при попытке подать ему документы - направил ко второму (слева). По очереди. Хотя, сам в телефоне копается, какими-то левыми делами занимается.. В принципе, периодически, снисходит до работы с простыми смертными, но, бегунки идут к нему... С одной стороны, в принципе, сделали "правильно". Есть общая очередь (принимают еще и в других комнатах), а есть окно для бегунков... Но, с другой стороны, а как же "коррупция" !? ;-) В общем, вот так...
Оформление достаточно долго. По каждой машине, все документы пока посмотрят, все подпишут и т.д. Много времени на каждое обращение уходит. ГБО - быстрее заметно, переоформление авто при продаже - дольше.. (кстати, "номеров нет" звучало регулярно..."Есть только пара б/у"... Но не для бегунков ;-) ).
Второй сотрудник достаточно вменяемо работает. Пока люди передо мной что-то заполняли, посмотрел мои документы и отправил ставить подпись (смотреть совет №5). Вроде и рядом, и быстро, но пока поставил подпись и опять в очереди постоял... В общем, эта подпись мне реально час времени стоила лишний...
В результате - в 15 с копейками подал документы. Тут реально первый раз спросили все справки про ГБО и квитанцию на оплату услуг переоформления.... Еще раз проверка всех данных, подписываемся... Сдаем старый техпаспорт.. Все "после 17 забирать у меня же"...
Вот тут, как бы, есть еще одна коррупционная схема. Забирать после 17 всем простым смертным.. Но бегунки забирают практически сразу.. Мне то не особо критично было, полтора часа уже были пофиг, но рядом стоял мужик, который в 12 сдал ! И тоже после 17 забирать...
Ради интереса, попробовал забрать пораньше, через час... Техпаспорт был уже готов... ;) Готов был отдать, но там какие-то вопросы у людей, которые оформлялись в тот момет вылезли, так что опросили,"сейчас дооформлю людей и всем раздам". Т.е. реально, можно попробовать получить и раньше ;-) Хотя и не факт.
В общем, вот так..
Ну и вдогонку... Даже на туалете построили коррупционную схему!
Изображение
(на площадке - платный, 3 грн ;-) ) Хотя, по закону - в организации должен быть бесплатный туалет для посетителей..

Зато есть информационные таблички шрифтом Брайля для слепых водителей:
Изображение
Впрочем, судя по тому, как ведут себя на трассе многие водители - это, таки, актуально!


Вот, собственно, и все...
В 17:00 я уже сидел в авто с новым техпаспортом. Итого затраты времени - с 9:30 до 17:00 Общая сумма - порядка 550 грн.. и куча эмоций ;)

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
Кинул дубль на сайт. Пусть индексируется ;)
Еще на Пятихатках продублирую... Глядишь, погоняют коррупционеров ;_)

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:49 
Не в сети
Колбасный дилер
Колбасный дилер

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 09:55
Сообщения: 5256
молодец! отличнейший отчет!

не рекламы ради....

оформлял газ ч/з бегунка -- с момента приехало до момента уехало --час... и штука грн

вот на этом они и живут.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
umnik писал(а):
молодец! отличнейший отчет!

не рекламы ради....

оформлял газ ч/з бегунка -- с момента приехало до момента уехало --час... и штука грн

вот на этом они и живут.....

да...По поводу часа - это реально? Или утрировано? Реально, при нормальном подходе, во второй раз, я оцениваю часа в 3-4 процедуру...

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:25
Сообщения: 723
Оформлял по коррупционной схеме. Сам. Без бегунка. В час уложился. Но + 400 гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
Возник у меня вопрос...Про мультиклапан.. При установке мне сказали,что стоит какой-то хитрый мультик нового поколения, который позволяет в 40 л баллон заливать больше положенных 85% обьема газа. Мол, там какая-то хитрая отсечка по давлению, а не по уровню, и хитрый клапан сброса давления... Как мне сказали при установке, в баллон должно влазить 36-38 л газа. Сегодня залился до упора. в 40 л баллон вошло 37,8 л газа.. Чуток я уже выездил, конечно. Но реально меня это несколько напрягло...
Насколько сие нормально? Как у остальных?

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 22:29
Сообщения: 1669
Откуда: Харьков, СС1
Авто: авто
Та не очкуй - у меня в гаражах 50л полный баллон епнул, ну развалило гараж владельце жигулей и в соседнем тоету засыпало стенкой (жигули пришлось на битую тоету сменить) + ворота во всем тоннеле взрывной волной побило... а так ниче - газ безопасная штука. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:26
Сообщения: 320
Авто: опять на коне
Jonhson писал(а):
Возник у меня вопрос...Про мультиклапан.. При установке мне сказали,что стоит какой-то хитрый мультик нового поколения, который позволяет в 40 л баллон заливать больше положенных 85% обьема газа. Мол, там какая-то хитрая отсечка по давлению, а не по уровню, и хитрый клапан сброса давления... Как мне сказали при установке, в баллон должно влазить 36-38 л газа. Сегодня залился до упора. в 40 л баллон вошло 37,8 л газа.. Чуток я уже выездил, конечно. Но реально меня это несколько напрягло...
Насколько сие нормально? Как у остальных?


Да, нормально. У меня от 36 до 40,5 литров влазит в 43 литровый баллон.
Главное зимой не ставь с полным баллоном в теплый гараж :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008, 23:28
Сообщения: 2438
Откуда: Диканька
Авто: FIAT
Джонсон, по ушам тебе поездили. 80-85% от объёма — это требование безопасности, а не конструкции мультиклапана. Это во-первых. Во-вторых, мультиклапан потому и называется мульти-, что в нём несколько клапанов. Первый — аварийный. Он стравливает газ в атмосферу при избыточном давлении. И если он исправный, то баллон можно греть до усрачки, но взрываться он не будет. Лишнее будет выходить через аварийный клапан.
Второй клапан — запорный. Он привязан к поплавку и перекрывает заправочную магистраль по уровню налитого газа, обеспечивая эти самые 80-85% заполнения. Если баллон установить не под правильным углом (у тебя ж цилиндр?), то отсекатель будет работать неправильно. Кроме того, добрые установщики ("ну чтобы влезало больше!") переставляют поплавок так, чтобы он закрывал клапан при большем уровне.
Проблем при этом возникает две. Эстетическая — показометр показывает не уровень, а погоду на Марсе и проблема безопасности. Баллон, конечно, выдержит и заполнение на 100% (помним про аварийный клапан), но злоупотреблять этим наверное не стоит.

ЗЫ
В мой примерно 36-литровый баллон с переставленным поплавком влазит 33 литра. Правда, после заправки до полного я обычно сразу проезжаю 30+ км, так что голова у меня особо не болит ;-)

_________________
Каждый умный умён избирательно, а вот дурак - универсален по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:25
Сообщения: 723
ИМХО - любить мозг установщикам, чтоб переделали, как положено!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2008, 22:29
Сообщения: 1669
Откуда: Харьков, СС1
Авто: авто
Sasa80 писал(а):
ИМХО - любить мозг установщикам, чтоб переделали, как положено!

это по-нашему - заплатить, а потом еще и мозг себе любить. :megalol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 08:11 
Не в сети
Колбасный дилер
Колбасный дилер

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 09:55
Сообщения: 5256
Jonhson писал(а):
umnik писал(а):
молодец! отличнейший отчет!

не рекламы ради....

оформлял газ ч/з бегунка -- с момента приехало до момента уехало --час... и штука грн

вот на этом они и живут.....

да...По поводу часа - это реально? Или утрировано? Реально, при нормальном подходе, во второй раз, я оцениваю часа в 3-4 процедуру...


ну может не точно час -- может час десять, час пятнадцать --
но никуда не заезжал (даже на проверочную площадку)
никуда оплачивать ничего не бегал
самостоятельно надо было зайти на первом этаже и забрать готовый техпаспорт (вроди даже расписываться нигде не надо было) -и эта... никаких доков кроме стврого техпаспорта я не давал.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 08:13 
Не в сети
Колбасный дилер
Колбасный дилер

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 09:55
Сообщения: 5256
Jonhson писал(а):
Возник у меня вопрос...Про мультиклапан.. При установке мне сказали,что стоит какой-то хитрый мультик нового поколения, который позволяет в 40 л баллон заливать больше положенных 85% обьема газа. Мол, там какая-то хитрая отсечка по давлению, а не по уровню, и хитрый клапан сброса давления... Как мне сказали при установке, в баллон должно влазить 36-38 л газа. Сегодня залился до упора. в 40 л баллон вошло 37,8 л газа.. Чуток я уже выездил, конечно. Но реально меня это несколько напрягло...
Насколько сие нормально? Как у остальных?


у меня бак 53 литра
максимально удавалось залить 43 литра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
pusharik писал(а):
. а так ниче - газ безопасная штука. :-)

Про дурака со стеклянным членом в руках помнишь? И руки порежет, и член разобьет...
У меня есть допуск на работы как с газом, так и с сосудами под давлением. И цифра меня смутила, я считаю, что она не правильная. (больше 80%). Но меня смутила и уверенность установщиков. И, если я в чем-то сомневаюсь, я не стесняюсь спросить, почитать и т.д.
Если есть сброс лишнего объема жидкой фазы газа, то не так страшно... А вот сброс паровой фазы - не панацея...
Ладно, буду еще разбираться... Буду смотреть маркировку на баллоне еще...40 л... Но это может быть не полный, а полезный объем. Хотя, по правилам, баллоны с пропаном заправляют по весу....

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008, 23:28
Сообщения: 2438
Откуда: Диканька
Авто: FIAT
Аварийный клапан — сверху и сбрасывает пар. До жидкости он не достаёт.

Джонсон, при заправке отсекатель у тебя срабатывает?

_________________
Каждый умный умён избирательно, а вот дурак - универсален по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
В конце заправки скорость наливает падает. Потом останавливается. Как понять про отсекатель?

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2008, 23:28
Сообщения: 2438
Откуда: Диканька
Авто: FIAT
Иди пинать установщиков. Тебе поставили "доработанный" мультиклапан. Когда срабатывает отсекатель, слышен характерный треск/стук. У тебя же он не срабатывает, потому и заливают сколько колонка надавит.

ЗЫ
А "лампочку" индикации пустого (почти пустого) баллона тебе прикрутили? Работает?

_________________
Каждый умный умён избирательно, а вот дурак - универсален по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2008, 01:13
Сообщения: 11965
Откуда: Пятихатки
Авто: Шнива
Уровень работает...врёт, конечно, но где-то, что-то есть

_________________
20 канал СИ-БИ (27.205 Мгц) евросетка, FM, позывной Джонсон
434.525 -UR6LEF, 24-й
Пятихатки- мой город, мой район!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 14:31
Сообщения: 1159
Откуда: Харьков
Авто: Renault Koleos
Ну вот, а так все хорошо начиналось :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про газ...
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:25
Сообщения: 723
Лампочка регулируется программно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB